Skip to content

2016.09.18 18:15

한빛님 보세요

조회 수 199 추천 수 0 댓글 6
?

단축키

Prev이전 문서

Next다음 문서

크게 작게 위로 아래로 댓글로 가기 인쇄 수정 삭제
?

단축키

Prev이전 문서

Next다음 문서

크게 작게 위로 아래로 댓글로 가기 인쇄 수정 삭제

한빛님

민초 1님은 아래 여섯 번째 이미 다 말씀하셨는데 그곳에 질문하시지 굳이 님이 원하는 곳에 답하라는 이유가 무엇입니까?
무슨 생각을 가지고 그러는지  몰라도 믿는 자의 도리가 아닙니다
그리고 답을 하대 꼭 (여러 다른 말로 답하지 마시고 "간음하지 말라고 한 계명이 구원의 조건인가 아닌가"만 먼저 답해 주세요
이렇게 질문하고 그렇게 답을 요청하는 이유가 있어서입니다)
님이 정한 규정에 따라서 하길 원하면 그 이유부터 말씀하는 게 순서 이자 예의입니다
마치 누가 "한 빛님은 죄 없는 자 입니까? " 먼저 대답해 주세요" 하는 것과 똑같은 질문입니다


한빛님은 죄 없는 자 입니까?

 

  • ?
    민들레 2016.09.18 21:54
    한빛님은 죄 없는 자 입니까?
    먼저 대답해 보세요
    그러면 저도 십계명 중 일곱째 계명이 구원의 조건인가?" 에 답 드리겠습니다
    저도 재림교회 치명적 구원론이 어떻게 풀리는지 궁금함니다
  • ?
    민들레 2016.09.19 00:22
    저는 님이 쓰신 글들을 많이 읽어 보았습니다
    성경을 교단 교리로 배우면 치우치는 경우가 많습니다
    기독교인들이 성경을 대할때 꼭 명심해야 할 말씀이 베후3:16절 입니다
  • ?
    김운혁 2016.09.18 23:27

    민들레님,

     

    한가지 제 견해를 말씀 드리고 싶습니다. 


    민들레님 왈 " 예수 그리스도가 나의 죄를 위해 희생하셨다는 사실을 믿는것 외에 그 어떤것도 가감해서는 안된다" 고 하셨는데요.

    예수님을 믿는다는것이 무엇이라고 생각 하시나요?

    하와는 하나님이 먹지 말라고 명령하신 과일을 먹었습니다. 그 한가지 행동때문에

    아버지 하나님과 아들 예수님은 큰 희생을 치루셔야 했습니다.

    예수님을 믿는다는 것은 , "하나님이 나에게 하신 모든 명령은 그 근본이 사랑의 동기에서 나온 명령이므로 나는 전적으로 하나님을 신뢰한다" 라는 의미 입니다.

    선악과를 따먹는 행위는 하나님을 오해한다는 사실을 증거한 행동이었습니다.

    예수님이 십자가에서 죽으신 행위는 하나님께 대한 오해가 더이상 불가능해진 사건이었습니다.

    로마서는 "우리에 대한 자기의 사랑을 확증 하셨느니라" 라고 말합니다.

    하나님의 희생이 그분의 사랑을 증명했기 때문에 우린 그분의 명령에 대해 100% 신뢰할 수 있게 된것입니다.

    100% 신뢰는 온전한 순종을 동반 합니다.

     

    아브라함은 어떻게 아들을 번제로 드리고자 했을까요? 

     

    노아는 어떻게 한번도 본적이 없는 홍수를 위해 배를 지었을까요? 

     

    모세는 어떻게 하나님의 백성과 고난 받는것을 왕궁보다 더 좋아 할 수 있었을까요? 

     

    하나님께 대한 신뢰는 순종을 동반 합니다. 그리고 그 순종은 아들의 영을 받은 자들이 영원토록 하나님께 돌려 드릴 수 있는 최소한의 감사의  화답인 것입니다.

  • ?
    민들레 2016.09.18 23:20

    운혁 님 말씀 동의합니다
    그야말로 치킨 게임이지요
    그 질문이 얼마나 자기중심적인 질문인지 깨우침을 줄 수 있을 수도 있기에 같은 수준에 질문을 했을 뿐입니다,

    님 말씀하신
    "민들레님이 일곱 번째 계명을 지키는 것이 구원의 조건이라고 말씀하시면 하나님 편에서 민들레 님의 주장대로 행동해야 할 의무가 생기나요?
    물론 아닙니다 만
    구원에 관한 한 하나님의 은혜로 "예수 그리스도가 나의 죄 위해 희생하셨다" 는 사실을 믿는 것 외 에

    그 어떤 것도 가감해서는 안 된다고  분명히 말씀드립니다.
    조언 해 주셔서 감사합니다

  • ?
    김운혁 2016.09.18 22:03

    민들레님,

    "너는 인생을 의지 하지 말라 그 호흡이 코에 있으니 수에 칠 가치가 어디 있느뇨? " 라고 하나님이 말씀 하셨습니다.

    민들레님이 일곱번째 계명을 지키는 것이 구원의 조건이라고 말씀 하시면 하나님 편에서 민들레 님의 주장대로 행동해야 할 의무가 생기나요?

    그 반대로, 민들레님이 일곱번째 계명을 지키지 않아도 구원받을 수 있다 라고 말하면, 하나님이 민들레님이 만든 규정을 준수해야 하나요?

    우리 인생들이 감히 발언 할 수 없는 성질의 질문에 대해 답변하고자 시도하는 것은 분수에 지나치는 것이며, 자신이 한 말로 자신을 얽어 매는 것입니다.

    아버지께서는 모든 심판을 다 아들에게 맡기셨습니다. 예수님이 심판주이시며, 선고하시는 대로 각자의 운명이 결정 될것입니다.

    하나님께서는 이 땅의 인생들을 보고 웃으십니다.

    만물을 없는것 처럼 여기시는 분이십니다.

    민들레님, 감히 인생이 대답할 수 없는 질문들에 대해서는 질문 하지도 말고, 답하고자 시도하지도 말아야 합니다.

    왜 인생들에게 그런 질문들을 물으시며, 또 그런 질문들에 대해 답하고자 시도하십니까?

    우리 인생은 " 너희는 잠깐 보이다가  없어지는 안개니라" 하셨습니다.

  • ?
    한빛 2016.09.19 02:17
    민들레님,
    내가 왜 그런 질문을 했는지 궁금하시지요?
    저 아래 김균님에게 단 댓글로
    님의 질문에 답을 드리고자 하오니 읽어 주시면 고맙겠습니다.
    =========================================

    김균님,
    성도들이 드나들면서 성경을 가지고 토론하는 곳에서
    성경의 근거를 가지고 이야기하는 것이 어째 그리도 못 마땅하십니까? ^^

    민초1님 이상구 님 등이 성경을 가지고 주장하지 않는다면,
    이곳이 그냥 카페처럼 음악과 시가 있고
    그저 사람 사는 이야기를 주고 받는 곳이라면,
    우리가 성경절을 들이 댈 이유가 어디 있겠습니까?

    우리의 의로움, 구원, 부활과 영생, 천구 모두 다
    성경에 나오는 이야기들이며 성경에 근거한 것입니다.
    그러한 우리 신앙과 믿음의 긍극인 영생과 구원 문제를
    다르면서 하나님의 남은 교회가 지켜 오고 수호해 온
    진리를 훼파하고 기본적 교리와 특수 주요 교리들을
    마구 헤집어 뒤 흔드는 저러한 주장들에 대해
    나와 우리가 오직 성경으로 답하는 것은 너무도 당연한 것입니다

    이런 주장들에 대해 성경으로 아니하면 그것이 오히려 이상한 것이지요.

    그리고 님이 언급한 것처럼,
    누구든지 죄를 품을 자유를 누가 뭐라고 했나요?

    문제는 이것입니다.

    지금 김균님이 역정을 내시면서 하는 말씀이
    "목사가 간음하면 하늘가느냐?
    교인이 간음하면 하늘 가느냐?
    이런 질문은 질문 아니다"라고 볼멘 소리를 하시는 것처럼,

    "안식일을 지켜야 구원 받느냐?"면서
    "안식일 준수를 강조하는자들=율법주의자"라는 등식을 만들어내는
    이곳에 몇 분들에게 내가 알아 들으시라고
    님이 역정을 내는 그런 질문을 한 것입니다.

    "안식일을 지켜야 구원 받느냐?"는 질문이나
    "간음해도 구원 받느냐"는 질문이나 똑같은 질문인 것이지요.

    안식일을 기억하여 거룩히 지키라고 하신 분도 하나님이시며
    그 안식일이 특별히 십계명 중에서도
    하나님와 우리 사이의 표징이며 하나님의 인이라고
    말씀하시고
    선악의 대쟁투의 핵심이 하나님의 안식일과 거짓 안식일 곧 일요일이라고
    우리에게 다니엘서와 계시록을 통해 예언을 주신 분도 하나님이십니다.

    하나님의 통치영역과 이름과 직위(창조주)가 명확하게 들어있는
    십계명 중 유일한 넷째 계명에 대한 사단의 공격과 대적,
    그로 인해 하나님의 안식일을 지키는 자들에 대한
    사단의 분노로 인한 이단, 사이비 시비 등을
    누구보다도 잘 알고 있는 우리가
    그 안식일 준수를 강조한다고 하여
    "안식일을 지켜야 구원 얻는다고 가르친다"는 억지 등식을 만드는
    이러한 주장과 행위가 얼마나 허망한지를 알게 하기 위해 이 글을 쓰는 것입니다.

    "오직 믿음으로 구원 받고 성도가 된 자가 간음죄를 지속하면
    절대로 구원 받지 못합니다"라는 답이 당연한 성경적 답인 것처럼,
    "오직 믿음으로 구원 얻고 의롭다함을 얻었다고 하는 성도가
    안식일을 지키지 않고 지속적으로 범하면 구원 받지 못합니다"도
    지극히 당연하고 성경적인 답변인 것입니다.

    그러므로 "안식일을 지켜야 구원 얻느냐?"는 질문을 하려면
    먼저 "간음하는 자가 구원 얻느냐"에서 답을 얻으면
    그 답도 자연스럽게 나오는 것입니다.

    '안식일을 지켜야 구원 얻는다고 하는 것은 율법주의자'라고 한다면
    '간음하면 구원 받지 못한다"도 율법주의자가 되는 것입니다.

    그러므로 안식일 준수에 대해 성경이 아닌
    인간의 교묘한 말이나 꼼수를 통해 율법 운운하는 것은
    정당하지도, 공정하지도, 성경적이지도 않다는 것입니다.

    김균님이 "간음하는 자도 구원 받느냐"는 질문을
    쓰잘데 없는 질문이라고 한 것처럼,
    "안식일을 지켜야 구원 얻느냐"는 쓰잘데기 없는 질문을 만들어서
    안식일 준수의 중요성을 강조하고 안식일을 기억하여
    거룩히 지키는 자들을 율법주의자라고 하는 주장이
    얼마나 쓸잘데기 없는 주장인지 깨달으라고
    그 쓰잘데기 없는 다른 질문으로 여기까지 글을 전개한 것입니다. ^^

List of Articles
번호 제목 글쓴이 날짜 조회 수
공지 오케이, 오늘부터 (2014년 12월 1일) 달라지는 이 누리. 김원일 2014.12.01 8728
공지 게시물 올리실 때 유의사항 admin 2013.04.07 38804
공지 스팸 글과 스팸 회원 등록 차단 admin 2013.04.07 54670
공지 필명에 관한 안내 admin 2010.12.05 86438
1616 미국이 우리민족을 세 번 배신한 역사적 사실 (2) 2 의열 2017.06.25 102
1615 손 들엇 1 김균 2020.04.30 102
1614 그릇 이야기 5 fallbaram. 2020.05.10 102
1613 [music-1] . . Hallelujah -- Andre Rieu inspiredmusic/art 2016.10.11 103
1612 서문시장 전격방문한 대텅 . 쪽박 2016.12.01 103
1611 소녀의 삶 귀향 2017.01.18 103
1610 따끈따끈한 이야기 file 김균 2020.04.29 103
1609 재림교인 되기 5 들꽃 2024.06.19 103
1608 [백년전쟁 스페셜 에디션] 프레이저 보고서 1부 - 풀버젼 Full version 백주대낮 2016.12.10 104
1607 제21회 미주 재림 연수회 file 새벽별 2016.12.23 105
1606 양백(兩白), 도(稻), 삼풍(三豊), 토(土), 미(米), 황(黃),백의(白衣)... 해월 황여일의 예언 (해월유록 ) 현민 2017.01.01 105
1605 그림자를 판 사나이 2 단편 2017.06.11 105
1604 미국이 우리민족을 세 번 배신한 역사적 사실 (1) 의열 2017.06.25 105
1603 천국은 누가 가는가? 김균 2020.04.01 105
1602 삼십팔년된 병자가 누구인가? 1 fallbaram. 2024.06.05 105
1601 모두가 핵핵거리는 핵무기 4 시사인 2016.09.17 106
1600 세월X 자로님의 주장 요약본 마음의소리 2016.12.26 106
1599 (다큐 영상8편)단군이래 최대 사기....MB가 나라를 말아 먹은 방법......4대강,자원외교.정치공작 에르미 2017.06.21 106
1598 파파이스(158회.이명박의 국가 돈 빼먹기.. 등) 1 범어사 2017.09.09 106
1597 잃어버린 웃음을 되찾읍시다 곽건용 목사 설교 02 김원일 2021.02.16 106
1596 "삼성, 노동자 피 빨아 박근혜-최순실에게 토했다" 프레시 2016.11.05 107
1595 '너, 이놈, 계집애들' 막말 준표..그나마의 '격조 보수'도 허무나 깡패들의행진 2017.05.09 107
1594 코이 1 김균 2020.06.20 107
1593 들을 귀 있는자는 들으라 fallbaram. 2024.06.07 107
1592 [단독]“朴대통령, 작년 맨부커상 받은 한강에 축전 거부했다” 어떤나라 2017.01.11 108
1591 극상품(완전한 품성) 포도나무에서 들포도가 맺힘은 어찜이요? 광야소리 2017.01.29 108
1590 [단독] 블랙리스트 만든 정부, 한강 소설도 ‘사상검증’ 정황 여성 2016.11.15 109
1589 이게 청문회지! 유시민, 김경진 의원의 정보를 뽑아내는 질의 거문도 2016.12.08 109
1588 제21회 미주재림 연수회 file 새벽별 2017.02.20 109
1587 기독자유당 "홍준표 지지" so 2017.05.02 109
1586 백남기 농민 사망사건 살수 2016.10.29 110
1585 朴측 "대통령 계속 맡겨야"…예수, 색깔론 등장(종합) 피에 2017.01.05 110
1584 아야금의 가야금 연주와 노래, 우리 것이 좋은 것이여~~ 마음파동 2017.10.16 110
1583 무지개 너머 김균 2016.12.07 111
1582 간첩과 그 가족들 2 김균 2020.04.29 111
1581 고산병 치료 전문병원 평전 2016.11.25 112
1580 국정원 7대 사건 재조사 촛불 2017.06.21 112
1579 우리 살아남은 자도 1 김균 2020.04.09 112
1578 박대통령, 대선 앞 개헌 추진 노무현엔 “참 나쁜 대통령” 다카키마사오 2016.10.23 113
1577 "국민 마음·영혼에 들러붙은 '박근혜 귀신' 나가라" 베지테리언 2016.11.15 113
1576 [기자칼럼]빨갱이 혹은 블랙리스트 거울 2017.01.05 113
1575 똥통과 물통 김균 2020.04.13 113
1574 그릇 아야기 3 fallbaram. 2020.05.10 113
1573 “제가 이재명 사이다를 비판했다고요?” 그렇게 2017.01.06 114
1572 장진호 전투 다큐멘터리 둥글게둥글게 2017.06.26 114
1571 최근에 일어난 컴퓨터 랜섬 웨어의 피해를 통해 배우는 것들 무실 2017.07.14 114
1570 당신은 존엄한 인간"이라고 말해주는 이들 덕분에, 인권은 조금씩 우리 곁으로 다가온다. 범어사 2017.09.06 114
1569 사재기 김균 2020.03.22 114
1568 우리나라에 온 말세의 역사 김균 2020.03.26 114
1567 나라 사랑 김균 2020.03.27 115
1566 남자가 힘든 일을 안해도 되는 방법 1 예언 2016.10.15 116
1565 노무현 "보따리 장수" vs 손학규 "무능한 진보의 대표" 무능한진보라새로운정치라 2016.11.01 116
1564 최치원 선생의 최고운결(崔孤雲訣)...해월 황여일의 예언 (해월유록 ) 현민 2016.12.30 116
1563 하나님은 진인(眞人)에게 언제, 어떻게, 어떤 내용으로 천명(天命)을 내렸나....해월 황여일의 예언 (해월유록) 현민 2017.01.15 116
1562 깨달은 마음으로 쓰는 글 무실 2017.02.01 116
1561 드라마 '모래시계 작가' 송지나 “‘모래시계 검사’가 홍준표? 불쾌… 그만 써달라” 민낯 2017.05.03 116
1560 댓글 숫자 표시 해주세요. 부탁 2016.09.12 117
1559 <육식>하고 싶으면 <금식기도>해서라도 끊으세요 예언 2016.10.24 117
1558 NASA의 화성 탐사, 사실인가? 조작인가? 눈뜬장님 2016.10.25 117
1557 '수사대상' 청와대가 법치 무력화...... canon 2016.10.29 117
1556 옳은 생각 세월호 2016.11.22 117
1555 [단독] 황교안, 세월호 수사 틀어막고 인사보복 했다 2 언덕 2016.12.16 117
1554 [소셜라이브 스페셜] 유승민 이재명 전원책 유시민 X 강지영 아나운서 새로움 2017.01.04 117
1553 언론사 공동 팩트체크, 홍준표 거짓말 가장 많았다 쟁이 2017.05.18 117
1552 코로나 바이러스 이전 세상은 다시 오지 않는다 김균 2020.06.23 117
1551 안철수 "노무현 '참 나쁜 대통령'이라던 박근혜, 최순실 덮으려는 의도" 분권 2016.10.24 118
1550 잊혀지는 영상 노무현 돌발영상 진보적시민민주주의 2016.10.30 118
1549 NYT “박 대통령은 한국 여권 신장에 방해되는 인물” 산소호흡기 2016.11.22 118
1548 朴, 문화계 겨냥 "진돗개처럼 물면 살점 떨어질 때까지" 언덕에서 2017.05.04 118
1547 성경 교사가 필요합니다 들꽃 2020.10.01 118
1546 서북미 연합여성선교회 자선음악예배 여성 선교회 2016.10.06 119
1545 "靑, 대법원장 일상 낱낱이 사찰" 청문회서 폭로 유린 2016.12.14 119
1544 유시민의 탁월한 분석력 - 2년전 우병우에 대한 해박한 분석 예측 2017.01.15 119
1543 인생이란 거울 2017.05.05 119
1542 신본 대 인본이라는 가짜 대립구조 곽건용 목사 설교 03 김원일 2021.02.16 119
Board Pagination Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 23 Next
/ 23

Copyright @ 2010 - 2024 Minchoquest.org. All rights reserved

Minchoquest.org

sketchbook5, 스케치북5

sketchbook5, 스케치북5